Второй этап Бургоса - командная разделка ТТТ. Старт гонки 15:27 CEST.

на гонке два Чепеды
У нас в образцах

J.Cepeda ----- CEPEDA ORTIZ Jefferson Alexander ECU ANS
Cepeda ----- CEPEDA Jefferson Alveiro ECU CJR

В стартовом листе

51 Jonathan Klever Caicedo Cepeda
53 Jefferson Alexander Cepeda

И тот и другой с инициалом одинаковым. У нас Александр в образцах с инициалом. Значит его так и пишем

antonZaporozhye писал(а):на гонке два Чепеды
У нас в образцах

J.Cepeda ----- CEPEDA ORTIZ Jefferson Alexander ECU ANS
Cepeda ----- CEPEDA Jefferson Alveiro ECU CJR

В стартовом листе

51 Jonathan Klever Caicedo Cepeda
53 Jefferson Alexander Cepeda

И тот и другой с инициалом одинаковым. У нас Александр в образцах с инициалом. Значит его так и пишем

Да, так и пишем - J.Cepeda

Форсайт писал(а):....Ну давайте пообсуждаем эту ситуацию.

так как сейчас максимум 10 человек играет, то все 4 гонки могут сыграть 3-4 человека и остальные тогда вообще очков не получат...?

podolyanin писал(а):

Форсайт писал(а):....Ну давайте пообсуждаем эту ситуацию.

так как сейчас максимум 10 человек играет, то все 4 гонки могут сыграть 3-4 человека и остальные тогда вообще очков не получат...?

Ну, я не понимаю, как за неучастие в гонке присуждать очки? Пусть выскажутся другие прогнозисты.

Cтатистика
Принято 7 прогнозов на 1 этап, всего и по местам с 1 по 8


1. Molano ----- 7 - (7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, )
2. Vendrame ----- 7 - (0, 0, 1, 2, 3, 0, 1, 0, )
3. Penalver ----- 7 - (0, 1, 1, 3, 1, 0, 1, 0, )
4. I.Garcia ----- 6 - (0, 5, 1, 0, 0, 0, 0, 0, )
5. Leitao ----- 5 - (0, 1, 2, 1, 1, 0, 0, 0, )
6. Canal ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 2, )
7. Got.Martin ----- 4 - (0, 0, 1, 0, 0, 1, 2, 0, )
8. Battistella ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, )
9. Gibbons ----- 3 - (0, 0, 0, 1, 0, 2, 0, 0, )
10. Godon ----- 2 - (0, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, )
11. Molenaar ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, )
12. Badilatti ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
13. Keukeleire ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
14. Sutterlin ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
15. Canellas ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
16. Gavazzi ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, )
17. Serrano ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, )

Ошибки: GAN - S.Battistella

Cтатистика
Принято 7 прогнозов на Генеральный, всего и по местам с 1 по 12


1. Roglic ----- 7 - (7, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0)
2. Buitrago ----- 7 - (0, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 3, 0, 1, 0, 0)
3. Caruso ----- 7 - (0, 0, 0, 1, 2, 2, 1, 0, 1, 0, 0, 0)
4. Valter ----- 7 - (0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 1)
5. Vine ----- 7 - (0, 0, 6, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0)
6. Vlasov ----- 7 - (0, 2, 1, 2, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0)
7. A.Yates ----- 7 - (0, 5, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0)
8. J.Cepeda ----- 7 - (0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 2, 0, 1, 0)
9. Verona ----- 5 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 2, 0)
10. E.Rubio ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, 0, 0, 0, 0, 0)
11. Lazkano ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2)
12. G.Bennett ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1, 0)
13. Howson ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 2, 0)
14. Steinhauser ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2)
15. I.Garcia ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0)
16. Kamna ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0)
17. Kudus ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1)
18. I.Oliveira ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0)
19. Pernsteiner ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0)
20. E.Prades ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0)
21. L.Sanchez ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1)

Ошибки: antonZaporozhye - Rubio -> E.Rubio

Форсайт писал(а):

podolyanin писал(а):

Форсайт писал(а):....Ну давайте пообсуждаем эту ситуацию.

так как сейчас максимум 10 человек играет, то все 4 гонки могут сыграть 3-4 человека и остальные тогда вообще очков не получат...?

Ну, я не понимаю, как за неучастие в гонке присуждать очки? Пусть выскажутся другие прогнозисты.

очки еще никто не получил, очки получают за сумму мест за 4 гонки, мы ж не снимаем с многодневки того, кто пропустил этап.

Предложение Виталия интересное. Я его ранее рассматривал в Турнире прогнозистов по триатлону, когда пропуск одного прогноза выбивал лидера из борьбы за призовые места сезона. В нашем случае нас играет около десяти и можно пробовать такое вводить.

С другой стороны, как показал опыт того же триатлона (а там есть Олимпийский триатлона, отдельно гонки Длинного триатлона, отдельно Паратриатлон, отдельно Мультиспорт, отдельно Младшие группы, национальные первенства и так далее можно продолжать)... Играют в Турнире прогнозисты не только на Итоговый зачёт, но и на узкую специализацию. Поэтому, кто пропускает прогнозы и играет только IRONMAN, получает свою медальку в этом зачёте. А кто на Генерал - приходиться играть всё подряд - нравится это или не нравится. В этом ситуации и возник вопрос дописывая очков за неучастие. Но от этого варианта сразу отказался.
Сейчас даже за поданный прогноз в НОЛЬ очков, не добавляются очки. А только учитывается прогноз в статистику для определения номера игрока на следующий сезон по одному из трёх критериев.

Почему отказался. Нас играет около 70-ти сейчас. Все принимают участия в голосованиях. По сумме очков и количеству поданных прогнозов прогнозисты получают номера на следующий сезон.
Из них около десяти (как у нас в Велоспорте) играют прогноз на Призёров гонки. Тут интерес представляет зачёт Кубка наций и прогнозы подают за свою страну.
И всего пять прогнозистов играют прогноз на 12 фамилий. Они и борются за Итоговый зачёт. тут аналогия с Велоспортом. У нас был Про-Тур и Евро-Тур обязательный и Евро-Тур "необязательный". В Триатлоне, прогноз на 12 фамилий оставили только для Олимпийских гонок и чемпионатов мира и Европы по Олимпийскому и триатлону IRONMAN. Кому-то нравится только олимпийский, кому-то РТО, а кому-то Кона. Количество прогнозов в сезоне всегда больше 20-ти. Мы специально не включили в эти прогнозы гонки Кубка мира и обычные гонки IRONMAN и IRONMAN 70.3, чтобы не заставлять играть всё подряд и оставили их только для зачёта Кубка наций. Это разгрузило прогнозистов. Но даже в урезанном формате прогнозов достаточно много. Поэтому, уже второй год, в Главный Итоговый зачёт Турнира входят только сумма 20 лучших результатов прогнозов на 12-фамилий.

Что получилось в итоге. Кто играл на Генерал сезона, может себе позволить пропустить ряд гонок и остаться в лидерах. Кому нравились прогнозы на Призёров гонки или только Голосование на Победителя добивается результатом именно в этом классификациях. Соблюдается баланс.

В велоспорте у нас календарь стал меньше и нагрузка на прогнозистов меньше. Распределение очков за этапы и долгосрочные прогнозы сбалансированное. Как и в балансе начисление очков за классику или многодневку и Гранд-туры. Есть дополнительные бонусы.

В правилах, если нету половины прогнозов на многодневки - очки не начисляются. Если подал прогноз на классику и набрал НОЛЬ очков - значит НОЛЬ очков в итоговый зачёт (понятно, что на однодневке нужно постараться, чтобы сыграть в НОЛЬ). ну а в многодневке получается DNF. Но тогда и при неподаче хотя-бы одного прогноза тоже должен быть DNF и очки не начисляться. Поэтому тут можно спорить. Понятно, что очки прогнозисту мы сохраним в такой ситуации.

Значит остаётся вопрос не выхода на старт вообще на классике или многодневке. В этой ситуации, я бы предложил не включать в итоговый зачёт турнира все прогнозы, а только определённое их количество.

Например: у нас три Гранд-тура. давайте в итог включим два лучших из них у прогнозиста.
У нас более 20-ти многодневок - давайте включим только 20 лучших результатов на них.
У нас более 20-классик - давайте включим только 20 лучших результатов на них.
Это и будет итоговая сумма прогнозиста за сезон.

По Гранд-турам тут понятно, больше трёх их в ближайшие годы не будет. Поэтому один слабый результат не в счёт (может три оставить)
По Многодневкам и однодневкам - я бы рассчитал универсальную долю (процент) от суммы, которые всегда будем учитывать.
Но Значимость результатов будет достигнута при проценте не менее 68% от суммы гонок.

По факту у нас 27 однодневок. То есть для этого сезона , если решим 68% будет обязательных 27*0,68=18,36 (18) штук. Не нужно делать обязательные гонки. Вряд-ли кто не захочет играть Париж-Рубэ или Чемпионат мира. Он его просто может пропустить по другим причинам. Именно по ним у нас и началась дискуссия.

По факту 15 многодневок (без Гранд-туров). Хорошо. 15*0,68=10,2 (10) штук.

В общем, я против зачислять очки прогнозисту за несыгранную гонку.
Я против обязательных гонок или 100% игра на всех Гранд-турах. Вернее ЗА, можно и нужно играть всё подряд. Но дискуссия по другой причине появилась. И это моё предложение как найти выход из сложившейся ситуации

Антон, ты, может, не понял о чем речь в конкретном случае

По итогам всех гонок Чемпионата Мира + Чемпионата Европа и отдельно Олимпийских Игр первым 10-ти игрокам, набравшим наименьшую сумму занятых мест за все гонки начисляется в про-тур : - 60, 51, 43, 36, 30, 25, 21, 18, 16, 15.

только об этом,
раньше не было ЧЕ и считали сумму мест за 2 гонки (с ЧЕ только 2-й год считаем), плюс, когда участников было более 20 (30, 50 и т.д.) и я всегда считал тем, кто сыграл одну, а пропустил другую, за пропустившую как место, следующее после последнего. при 2-х гонках даже победив в одной, но, пропустив другую сумма таких мест (допустим 22+1=23) никогда не попадала в 10-ку, т.к. всегда были например, 2+5, 7+8, 4+4 и даже 10+10, у которых сумма меньше.
но, сейчас (при 4-х гонках) можно выиграть 3, а 4-ю пропустить, в твоем случае будет 10+1+1+1=13, а другой может во всех четырех быть в самом конце (хотя бы 7+7+8+9=31)
как по мне первый из данных двух примеров заслуживает большего количества очков в протур.

в прошлом сезоне вообще сумма 6 гонок считалась

итог суммы мест ЧМ+ЧЕ прошлого года
как видно есть пропустившие какую-то гонку, но, получившие очки в протур.

podolyanin писал(а):в прошлом сезоне вообще сумма 6 гонок считалась

итог суммы мест ЧМ+ЧЕ прошлого года
как видно есть пропустившие какую-то гонку, но, получившие очки в протур.

Все дело в том, что в правилах четко не прописана ситуация, когда участник ТП пропускает одну или две гонки ЧМ или ЧЕ или ОЕ. И как в этом случае начислять очки в протур?

Антон:

В общем, я против зачислять очки прогнозисту за несыгранную гонку.

Ну, по простой логике же понятно, за что начислять очки, если ты не сыграл гонку!!

Форсайт писал(а):

podolyanin писал(а):в прошлом сезоне вообще сумма 6 гонок считалась

итог суммы мест ЧМ+ЧЕ прошлого года
как видно есть пропустившие какую-то гонку, но, получившие очки в протур.

Все дело в том, что в правилах четко не прописана ситуация, когда участник ТП пропускает одну или две гонки ЧМ или ЧЕ или ОЕ. И как в этом случае начислять очки в протур?

когда играет 20 человек, то, понятно, первая 10-ка это не все, это 10 из 20-ти, а когда играет 10 и получает 10-ка, это ж получает не 3 не 4, а 10.
(в этом случае, как вариант, перед началом сезона надо было поменять на начисление очков трем или пяти, но, сейчас осталось 10, никуда не от этого уйдешь)

Форсайт писал(а):Антон:

В общем, я против зачислять очки прогнозисту за несыгранную гонку.

Ну, по простой логике же понятно, за что начислять очки, если ты не сыграл гонку!!

еще раз

за пропущенную гонку очков никто не получил, никто !!!

очки получаются за сумму мест за 4 (четыре !!!) гонки, только после этого.

сейчас:

Дмитрий Королькевич - 3
GAN -7
goodipark -7
Форсайт - 9
Sweeter - 11
podolyanin - 11
demja - 16

и, с пропущенной гонкой:

antonZaporozhye - 1+9=10
odekolon - 6+10=16
GENNADY - 8+9=17

всего за 2 гонки сыграло 10 человек, логично, что все 10 могут получить очки в протур, только очков этих - кто 60, а кто 15

Антон:

По факту у нас 27 однодневок. Не нужно делать обязательные гонки. Вряд-ли кто не захочет играть Париж-Рубэ или Чемпионат мира. Он его просто может пропустить по другим причинам. Именно по ним у нас и началась дискуссия.

У нас в это сезоне нет обязательных или необязательных гонок. Все гонки равны по утвержденным правилам в начале сезона. Гонки ЧМ или ЧЕ ничем не отличаются от других однодневок. Очки начисляются за поданный прогноз и за его результат.

Форсайт писал(а):Ошибки: antonZaporozhye - Rubio -> E.Rubio

В старт листе только один Рубио едет

antonZaporozhye писал(а):

Форсайт писал(а):Ошибки: antonZaporozhye - Rubio -> E.Rubio

В старт листе только один Рубио едет

Ветка - Образцы написания фамилий гонщиков - E.Rubio ----- RUBIO REYES Einer Augusto COL MOV
Rubio ----- RUBIO HERNANDEZ Diego ESP BBH

Антон, ну ты как-будто первую гонку едешь! Исправил, конечно.

Вот и ветка оживилась)

antonZaporozhye писал(а):

Форсайт писал(а):Ошибки: antonZaporozhye - Rubio -> E.Rubio

В старт листе только один Рубио едет

А вот тебе бы я спецом не засчитал, почему я должен лазить в образцах, а ты нет?)